bat365中文官方网站银行产品评价报告暨金融创新研讨会实录在座的都是老朋友，都经常参加我们的会，但是大家有一个新的感觉，以前我们的会讨论比较多的是宏观形势和货币政策，这次一下子进入了一个基础的课题就是产品。

　　我想我们开这个会的原因有两个，一个是从实践上说，我们知道金融创新是我们金融发展的基本点，所谓创新我们把它概括为三个方面，机构创新、市场创新、产品创新，其中产品创新是构成市场创新和机构创新的触及的因素以及它的基础。对这个问题应当说我们的研究并不充分，中国人历来喜欢搞大事情，我们研究大问题比较多，研究这种小问题比较少。但是这几年我们国家金融业发展了，产品创新是一个亮丽的风景线，所以谈到这一点我们要召开这个会。

　　第二个原因是理论上的创新，我们知道现在金融学已经发展成为一个大家族了，可以说经济学的一半左右是和金融学有关的，有人统计过整个理论经济学和应用经济学里面的论文里面70％涉及金融，金融有两大块，一个是货币经济学，一个是金融经济学，相比之下金融经济学的份额是90％以上。所谓产品市场交易定价延伸品风险防范等等，主要是金融定义。但是从我们中国的理论发展来看，金融经济学发展相对滞后，如果说我们货币经济学也不那么发达的话，那么我们的金融经济学更为落后，另外一个很中国特色的是金融经济学涉及很多数理分析，所以主要在理工科学校发展，金融经济学的理念和分析方法还没有全面进入我们的金融体系，但是我们中国金融业的生存发展是有问题的。一个是实践发展，一个是理论发展，今天我们开一个关于产品讨论的会。

　　我们今天非常高兴地请到，我们的监管当局基本上都是专家级的领导，我们两位都是专家级领导的佼佼者，一位是我们银监会的唐主席，一位是中国人民银行的易纲行长，下面有请唐主席做精彩演讲。

　　唐双宁：大家好，非常高兴应李扬之邀在这里跟大家见面，他给我出了一个题目是金融创新和理财业务，说老实话，什么是金融创新，广义地讲，相对于过去银行的传统业务，存贷汇，相当于过去一切新的业务领域，包括机构、机制，一切新的活动都可以理解为金融创新。但是我恰恰是搞传统出身的搞了几十年，对金融创新似懂非懂。第二个是理财业务，更为惭愧，我自己公司的财务现在还理不好，挣多少，放在哪儿搞不清楚，原来还有一个工资袋，现在袋也没有了，在一张卡里，这张卡我还不会用，所以叫我讲金融理财非常惭愧，但是盛邀之下必有勇夫，所以我就来了。

　　我想先从一首诗说起，去年我们在上海召开银行创新研讨会，我感慨于上海的发展变化，上海在2000多年前是一个小渔村，当时楚国的崔申君的领地，2000年后，由于人类社会的不断创新，发展到今天，所以我做了这么一首，叫“春申醒后觅渔村，高楼万丈无处寻，不知松嘉堂前燕，何论明珠塔上人，一张羊皮走世界，十尺麻绳系乾坤，雏风清声老凤去，沧海桑田赖创新”。就是说崔申君睡了一觉，结果找不到小渔村了，过去上海归，更不知道后来的东方明珠电视塔了，一张羊皮走世界，我们最早的一张羊皮两把斧子，是人类社会的生意交换，走到今天变成一卡在手走遍全球，我们的确实发达，雏风清声老凤去是借引李商隐的一句话，沧海桑田赖创新，人类社会的发展依赖创新。

　　我的讲话稿是根据录音整体出来的一篇稿子，我简单向各位介绍一下我的发言稿，第二页里面讲到了当前金融业创新发展的状况，代课理财、、电子银行、资产证券化等等，这是它的发展规模，哪些机构、哪些业务，多大经营规模的介绍。第六页里面我们要注意一下这些问题，应该是银监会对银行业金融创新理出的一些基本的职责和监管的思路，因为谁也不是神，对于我们也是一个新事物，但是我们有清醒的认识，加入WTO以后，中国的金融业、中国的银行业如果不在创新上急起直追，你就肯定会落伍。我们05年成立了一个创新监管协作部，召开了三个会议，发表了一个指引，叫三会议指引，杭州会议、北京会议和上海会议，发布了一个金融创新指引，所谓金融创新指引就是知识银行业创新宣言，发表了我们一个基本的立场和态度，三会议指引概括起来有九方面的思路，第一是提出努力规范并举，培育防范并重的银行业监管的思想，怎么防范风险，好比汽车不开动的话永远没有风险。第二是分析了中资银行面临这方面的冲击，为什么要金融创新？主要是现在我们面临着重大的冲击，知耻而后勇，技术、产品、利润盈利磨损、体制、机构、观念、监管思路和监管体制的冲击。第三是对我们的创新工作做出了基本判断就是2006年的时候我们中国的金融业银行业的创新状况，跟自己过去比好得多，横向比我们差得多，起了步，上了路，水准低，不平衡，这是我们中国金融创新的状况，起了步是基本都动起来了，上了路就是方向大体是对的，水准低是金融创新的水平还不高，照搬别人的方式比较多，嚼别人的馍，不平衡是大中小银行的不平衡，中东西部的发展不平衡。第四个思路是分析了对创新业务监管，我们提出了三个逐步到位，认识逐步到位，组织逐步到位，工作逐步到位。第五分析了我们金融创新工作面临的有利条件，不能光看我们的不利方面，也要看到有利方面。看到不利的方面使我们头脑冷静，有利的方面使我们增强信心，今天中国的金融业和银行业已经今非昔比，80年代我们面临通货膨胀的困扰，90年代我们面临中央的困扰，这些问题现在我们都解决了，现在我们一定意义上讲主要矛盾是创新的问题，加快创新步伐的问题。三个有利的条件银行资产质量已经明显改善，如果没有改善我们就没有能力，后院家里着火就没法到前院创新，为我们金融创新提供了可能。第二是我们银行的公司治理，内控制度应该说不断地完善。第三我们已经有了一定的人才储备，这是一个有利条件。第六个思路是划分银行创新的广义和狭义的概念，现在创新是最流行和时髦的一个词，什么叫金融创新，也没有一个准确的定义，我们把它称为广义的金融创新和狭义的金融创新，广义的金融创新就是指发生在金融领域的一切创新活动，包括技术创新、产品创新、体制创新、机构创新、管理创新等等，都被视为广义的创新，狭义的创新主要指金融产品的创新，待客理财、等等的创新，我们主要指狭义的创新，这个创新的概念也是狭隘的，现在我们的创新业务，电子银行、，在发达国家的普通业务对我们来讲还是创新的，这是区分金融创新的广义和狭义的概念。第七是明确金融创新的几个重点领域，针对中国金融业的现状，中国银行业的现状，我们重点在哪些方面切入，重点把这个抓好有六个方面，一个是表外业务，第二个是理财业务，第三个是电子银行业务，第四个是业务，第五个是资产证券化，第六个是商业银行的综合经营业务，保险等等。第八个思路是提出支持金融创新的监管原则，这方面要支持创新，如何监管，对创新业务的监管也是按照我们的职能来讲防范风险就要管紧管严，但是还没有看到它就掐死，创新的步子永远迈不出去，用创新的思想监管工作，我们提出四句话，区分险情，允许探索，加强协调，逐步理顺。区分不同业务品种的风险状况，区分不同金融机构的风险状况，风险大的、管理差的当然要重视，风险小的、管理好的当然要放宽，允许吃螃蟹的人，允许探索，加强协调，这里边金融创新业务在进行过程当中肯定有很多的磕磕碰碰，要加强完善。逐步把这个事情理顺，就是人类社会对待这个问题的认识，逐步由鄙人王国向自人王国转变，首先人类得先进入实践，实践产生认识，然后反过来指导实践，应该是这么一个过程。第九个是发布一个金融创新的指引，全面指导金融创新的工作，这里边的指引关键有四句话，叫鼓励发展，强调规范，服务客户，教育公众，鼓励发展关键有两个注重，一个是作为监管部门要注重简化准入的审批程序，简化环节，提高工作效率，另外是注重监管，注重对新业务流程的监管控制，准入的渠道和环节要相应放开，注重对整个业务流程的风险控制，这是鼓励发展，强调规范，这里边有七个重点，四个认识，七个重点就是是不是合法合规，是不是公平竞争，有没有体现知识产权的保护，是不是做到成本可算，风险可控，是不是注重风险的管理，是不是维护金融消费者的利益，这是七个重点。四个认识就是开展金融创新要做到认识你的业务、认识你的风险、认识你的客户、认识你的交易对手，服务客户有三个要求，一个是信息披露的要求，第二个是履行对客户保密的义务和责任，第三在产品输出后要建立完善的客户渠道，妥善解决纠纷，教育公众关键有两条，一个是维护利益原则，就是要维护金融消费者的利益，第二是买者自负原则，不要理解歪了，也包括卖者承担的相应责任，同时买者要自负，我不展开讲了。这是金融创新。

　　另外我们最近召开的一次会议上，我们对中国银行业的创新做了一个规划，我们有十一五规划我们说的远景规划，我们金融创新往什么方向走也提出了一个规划性的目标，主要是中间业务收入，中间业务收入是衡量银行能力的一个指标，什么叫中间业务？到现在也没有最权威的解释，反正是介于资产业务和负责业务中间的那块业务就叫中间业务，中间业务收入实际上就是非利益收入，就是衡量创新能力的很重要的指标。在这方面，国际银行业大体上有三个梯队，第一梯队就是像花期银行，中间业务收入已经达到70％到80％，第二梯队是一般的银行50％，第三梯队是亚洲的银行达到40％，这是世界上的中间业务的收入比重，国内也有三个比重，第一个是大中型银行，国有银行和股份制商业银行，他们的占比是17.5％，第二个层次是城市商业银行，中间业务收入占比是3.67％，第三个层次是农村合作金融机构，中间业务收入占0.7％，我们有这么三个层次，这三个层次和国际三个层次相比是天壤之别，所以我们提出了一个发展目标，就是第一梯队大中型银行从现在开始经过十年左右的时间，有五年的加速期，五年的成熟期，达到国际的水平，也就是中间业务收入达到40％到50％，第二个梯队就是城市商业银行，经过五年左右的时间，达到我国大中型银行目前的水平，也就是由现在的3点几，到20％，城市商业银行经过五年的时间达到20％，第三个梯队就是农村合作金融机构，应该说整体上还没上场，抓紧上场，由零点几的水平，经过五年的时候上场。三个梯队能够乘着金融创新的列车前进，创新就说这些。

　　说说理财的问题，一个是国际理财业务的发展过程，第二个是理财业务的定义和基本特征，理财业务是商业银行根据不同客户或者客户群的金融服务需求，将客户关系管理、资金管理，投资组合管理等融合在一起形成综合化个性化的帮助，基本特征可以概括为个性化、差异化、综合化。我就想什么叫个性化，中国人民以食为天，我就打了一个比方，就像我们吃饭似的，什么叫个性化，一个人一个口味，爱吃什么菜就上什么菜，不能大锅饭，那是计划经济的菜谱。现在个性化的服务就是你需要什么我给你什么，针对客户服务需求的个性化，针对产品组合化、综合化，什么叫综合化，除了你爱吃什么菜给你准备什么菜以外，你进来以后还给你茶水、瓜子、卡拉OK，不光是上菜，这叫做综合化。另外还有一个差别化，地位人人平等，但是高端客户和其他客户服务有差别，我讲一个苏东坡的故事，有一天苏东坡去喝茶，一进来老板不知道是谁，就说坐，茶，后来一看这个客户身手不凡，就改成请坐，喝茶，后来一知道他的身份就说请上座，上好茶，针对不同的客户的差异化的服务，我们的银行理财服务也应该做到个性化、综合化、差异化对高端客户要上上座，好好茶。理财业务的最早出处我们查了半天不知道是从哪儿出来的，欧美国家叫金融规划服务，资产管理服务或者叫金融附加服务，香港和叫财富管理，我们把它叫做理财业务，我们查了一下出处才知道在批光大银行业务的时候起来的，应该说起源在我们这儿，理财业务在国外的金融规划和资产业务相比，我们比他们科学，因为我们有一个理字，不能简单当动词理解，应该当名词理解，理性地管理财务，不但要办理还要理性地防范风险，这就比国外高出一头，所以把它叫理财业务，虽然跟国外有同样的内容，但是我们的叫法更科学。

　　最后我们共同祝愿我们中国的金融业、中国的银行业在金融创新中发展，在金融创新中壮大，谢谢大家！

　　主持人：我觉得学术没有问题，唐监管方面很清楚，从前年开始我们知道唐主席是书法家，今天开始我们知道他是诗人，监管官员、学者、书法家、诗人，现在又变成诗人的角色了，我们再次感谢唐主席，因为他有公务。

　　下面我们非常高兴地请上我们中国人民银行行长助理易纲教授，我想不用介绍了，完全符合我们今天这样的一个主题要求，我们学术界教授、监管当局的身份我们有一些排列，他是教授在前，然后成为监管当局主要官员在后，我觉得这个排序是最优排序，下面我们请易纲教授给我们做精彩的发言，大家欢迎！

　　易纲：谢谢李扬先生，女士们、先生们，我今天讲演的题目叫做银行理财产品带来的挑战，我想讲四个问题的挑战，一个是对货币政策的挑战，一个是金融市场的挑战，一个是金融监管的挑战，另外一个是对人才的挑战。首先是对货币政策带来的挑战，大家知道作为一个理财产品，实际上对整个的银行业或者说金融业的资产负债表都是有影响的，比如说我们经常说的一个概念叫存贷差，说今天中国有一个问题，叫存贷差是11万亿，有人说过剩，或者是资源闲置是存贷差的问题，但是大家有没有想过解决存贷差的办法，有人说要增加，好像就会有所缓解，实际上不是的，李行长就是行长，银行的人知道放的同时就变成了客户的存款，如果客户立即用于支付了就变成其他企业的存款，放不能缓解存款，只有极少数比如说助学，或者小额信贷，提现金支付马上也是回笼，所以放不能减少存款。理财产品能不能减少，能不能减少存款，能不能减少存贷差，这是一个题，我说放并不能够减少存款，你问为什么现在存贷差越来越大，中国的存贷差是从1995年由贷差变为存差，从1995年我们的存款大于了，之后存差越来越大，到现在为止是11万亿，我最简单的解释存贷差，存贷差的变化主要是商业银行资金来源的变化，在95年以前商业银行的很大一部分的资金来源是中央银行的再，从那时候到现在，中央银行再，从资产负债表中逐渐淡出，现在已经占一个很小的比例了，在95年之前占很大的比例，现在占很小的比例。另外中国存贷差这么大还有一个直接融资和间接融资的问题，还有一个我讲到的理财产品资本市场存款以外的金融产品不发达的问题，导致了我的存款增加，但是这个存贷差并不代表资金闲置。这个存贷差恰恰是理财产品、金融产品发展的一个好机会，大家想存贷差存款大得不得了了，中央银行的调控有汇率，有很多的稳定物价，有很多的考虑。实际上购汇以后，你是管不了存款的，商业银行把外汇在资金上卖出，就反映在存款的增加，商业银行从客户手里买汇，结汇，结汇以后就反映客户在商业银行的人民币存款的增加，商业银行把外汇在金融市场上出售，就反映在商业银行在中央银行的超额准备金的增加，就是存款的增加。比如说你发银行票据，特别国债之对冲，提高准备金这些都是减少商业银行的可贷资金，在可贷资金防止的过分的增加，大家知道增加的过程同时还创造了存款，我在这第一轮存款的创造中，你是管不了的，你调控是调控今后不能够按照一个乘数继续扩大。另外比如说理财产品，现在很多商业银行把好的优秀打包了，变成理财产品卖给它的优秀客户，这时候反映的减少，我央行现在在控制规模，理财产品的馋涎把优质打包卖给客户是影响我对的判断，我要考虑是不是真正隔离了等等。如果把打包卖给客户了以后，它变成理财产品，这时候有它的客户的存款买这个理财产品影响它的存款，新的客户买这个又影响存款，所以将来理财产品要大发展的，可以分流一部分存款，这倒是可以使存款下降的一个渠道。资本市场、债券、理财产品都可以分流一部分存款，从货币政策、存贷差、存款、考虑是一个很好的角度，货币当局考虑这是一个很重要的角度，这是对货币政策的挑战。

　　第二对金融市场的挑战，理财产品要求金融市场的连同，我们有一个理财产品叫做打新古，我给你发一个短信，银行做这样的理财产品打新古，要求实际上银行和证券市场、股票市场的连同，很多信托产品，各类基金，保险公司发展的产品，你们会仔细地研究这些产品，它实际上是要求银政保信托连同做这个产品。不但是这样，理财产品还要求中外市场的连同，中国加入WTO以后越来越开放，中国的经济逐步地融入全球，中国的金融市场也会逐步融入全球。如果说过去15年、过去30年中国制造业在逐步地成为世界上最闪光的地方，今后5年、10年、15年，有可能中国的金融市场成为全世界的一个新兴市场，一个闪光点，这种可能性是有的，就看你们这些评价报告做得好不好，你们在座的研究人员能不能做好，如果你们这些研究人员能够做好，中国的金融市场会像中国的制造业一样，给全世界留下深刻的印象，并且是全世界发展最快的市场，这是有可能的，它要求中外市场连同，银行卖QDII，没有中国和国外市场的连接，QDII是没法做的。到现在为止，我们外来来的直接投资比较多，私募基金在中国的直接投资也比较多，我们的资本市场、债券市场的组合投资还基本上没有向外界开放，只是开了一个QFII的小口子，可以在我们这儿做股票，但是QFII到现在为止也只有100亿美元，提高到300亿美元也需要一个过程，在这儿组合投资，但是FDI以及其他的一些投资已经很多了，几千亿美元的量级了。我们对外的直接投资很少，我们对外的组合投资现在还主要集中在外汇储备上，我们的私人部门、企业对外的组合投资和直接投资都比较少，这个远远不能够满足我们的要求。所以你这么想，理财产品引起的第二个挑战就是对金融市场的体占，要求银政保信托市场要求防范风险下的连接，同时要求中国的市场和境外的世界的主要市场要有一个主要的连同机制。

　　第三个挑战是对金融监管的挑战，我们现在实行的是分业经营，分业监管，但是党的十六届五中全会提出要进行综合经营的试点，现在我们主要还是按照机构来监管，各类机构可以开发法律关系相同的产品，比如说信托产品，信托产品银行可以卖，券商可以卖，基金可以卖，保险公司可以卖，这些不同的机构所卖的信托产品的信托的法律关系，从机构和客户之间的法律关系应当是相同的或者是近似的，但是这些卖信托产品的机构隶属于不同的监管当局，这些问题怎么研究，怎么解决，我们有《信托法》，但是在这个框架下，不同的监管当局怎么样协调，怎么样共同监管法律性质相同的产品？现在我们是分业经营、分业监管，将来可能是综合经营，分业监管的格局还要持续相当长的时间，但是对按机构监管还是功能监管可以做更深刻的思考。现在我们基本上是机构监管，但是已经有一点点功能监管的雏形了，比如说设计个产品，监管当局先批资格，然后到主监管当局办所有的手续，现在已经开始有这种实践了，也做得不错。但是总的来说我们还要加强协调，提高效率，这里面的过程还是比较复杂而且效率是比较低的。另外理财产品和今后的市场的发展非常重要的是要监管的专业化，监管当局不能够越来越像行业的主管，否则就会有问题。我们知道监管的设计要有对人性，对权力，对体制，对中国文化的深刻的理解，才能够把监管的体制设计好。第四是对人才的挑战，我们必须承认到目前为止大多数金融产品的创新都是外国人做的，大多数交易规则都是外国人定的，我们金融创新理财，产品的创新的背后是体制机制，是人才，现在我们有一个人才的问题，我们能不能够留住人才、吸引人才，我们能不能在我们这个体制下创出一批优秀的人才，这是一个挑战！实际上这种理财产品的创新需要一些非常优秀的人才，这些优秀的人才是能够在一个分工特别清晰、简单，人事关系清晰而不复杂的情况下充分地发挥才能，但是现在我们很多的环境不符合这样的条件，所以一个创新型的人才到中国以后有可能不太适应，这种情况也需要大家研究。我就见过不少国外回来的，他在国外做过这个，他的创新肯定要更加成熟，但是他对这个环境很不适应，我说你小学到大学都是中国培养的，怎么会不适应中国的环境？他就是不适应，因为中国环境非常复杂，你必须是一个通才，什么都能干，你必须能够协调各种关系才能做这个，而在国外是专业人才，分工很细，人事关系很简单，才能可以充分发挥，到国内才不适应。我简单地说了说金融创新，特别是理财产品对货币政策、金融监管和市场的挑战，我相信中国的金融理财产品会有一个光明的理财，中国的金融市场会有一个美好的前景，谢谢大家。

　　主持人：谢谢易纲教授，如我们所期望的那样，来给我们高屋建瓴，对我们的问题指出了未来研究的一些方向，至少后面的人才主要是您老的事，前面是我们研究的事。您刚才说的和存款的关系，恐怕还是有很多的人不了解，因此像你说的缩小存贷差的建议还会不断地提到国务院去，普及金融知识还是一个很大的任务。对金融市场的关系，刚刚易纲教授讲的很多，但是只是简单地说了点，因为实际上这个产品首先是在市场上，由银行来做，所以本身就是一个沟通的产物，我想今后还有很多。对金融监管的一些挑战确实提了很多长期以来困扰我们的一个信托的问题，现在我们有了《信托法》，但它事实上是一个规范信托投资公司的法，这是两个事情，好像我们也讨论很久了，到底是什么机构都可以做信托还是信托投资公司才可以做信托，中国的情况还是比较特殊，诸如此类就像我一开始说的，其实所有的创新找一找基础都是产品创新，以产品创新为基础，或者由产品创新而引发的，我们研究机构今后要把越来越多的力量放在研究产品市场上，我们的政策要继续研究，但是要把越来越多的力量放在这个上面。我们再次感谢易纲教授，根据会议安排，上半段到此告一段落，现在茶歇。

　　主持人：我们之前听了两位监管当局的负责人非常精彩的演讲，现在我们进入另外一个题目，就是我们今天的主题。下面我们有请中国社科院金融研究所的结构金融研究室主任殷剑峰老师。各位熟悉这个领域的朋友知道，结构金融在中国是个新词，在国外也不过20年的历史，我的知道有限，据我所知，国内研究机构中有结构金融组织，我们现在是第一个，但是不知道它是不是唯一的。今年开始有少数金融机构部，国外一流银行是有的，但是也是少数银行，也不是很多。说到结构金融可能会和以前的概念就是金融工程有一些联想，当然金融工程更多覆盖的是它的产品的形成的方法、过程，而结构金融比它更广一些。像证券化产品等等，都可以概括为结构金融的词下，我们社科院金融研究所从建所的那一年起，也就是5年前，我们就成立了结构金融研究室，我们希望在这方面多做一些研究，更希望和业界交流，今天就是一个公开的交流机会。

　　殷剑峰：各位领导，各位同仁，各位朋友大家上午好，我代表我们理财产品的项目董事向大家报告一下我们对近期银行理财产品市场发展的特点以及评价的一个总结，随着市场化利率机制的改革，特别是所谓流动性过剩的压力下，我们金融创新的步伐正在加快，在现在各类金融机构，各种金融市场中推出的这种新的产品中，银行理财产品尤其值得关注，一方面银行理财产品的潜在规模实际上远远超出很多人的想像。据我们的统计，05年直接针对居民的产品就有600多支，06年有1000多支，按照我们的估算05年银行理财产品针对居民这一块的超过了整个货币市场基金和债券货币基金。银行理财产品的种类设置的复杂程度要比其他金融机构理财产品复杂得多。从理财产品所涉及的领域可以看到它包括股票、利率、债券、信用、商品等等各种，从理财产品的覆盖范围来看，现在国内的银行业除了不能直接在的A股和B股的二级市场中进行运作之外，事实上银行业已经涉足了几乎所有的金融领域。我的报告内容主要分为三个部分，第一是对06年及05年银行理财产品的特点的分析，之后是我们的评价系统的基本原则介绍，最后是评价结果。

　　在分析现在复杂的规模庞大，种类繁多的理财产品之前，首先应该有一个科学合理的分类，对理财产品的分类方法，从国内的经验来看有这么几种方法，批发业、零售业，国内对非金融领域的批发业务是不公开的，所以我们的对象是针对居民的零售业，发行方式来分，公墓、私募，公募在西方MTN，但是现在我们国家还没有，所以目前的银行理财产品，至少在名义上来看是私募性质的。还有一种是按照结构分，普通产品，类似于债券，有一种是嵌入衍生品的结构产品，按照结构来分又可以分为可提前赎回结构，售回结构等等，同时出现几种结构。还有一种方法是按本息收益，就是发行过程中间是否明确指定同某个基础资产价格，按照这个可以分为挂钩产品还是非挂钩产品，挂钩产品又可以分为利率联接、股票联接、外汇联接、商品联接，有黄金、石油还有广义的商品综合指数，比如说CPR，还有信用联接、保险联接、混合联接等等，按照发行人分类，银行产品、信托产品、基金产品、证券公司产品。我们在对银行理财产品亿的特点进行总结以及评价的过程中，我们依赖的完全是公开信息，从银行现在发行的过程中通常会有这么几个公开的信息，委托币种、委托期限，委托的起始金额，预计的最高收益率，还有实际收益率的计算方法，当然并不是非常透明，公开的信息主要是理财产品的实际发行量，预期收益率和实际收益率，与其收益率是我们评价的一个最主要的指标。在我们的分析评价过程中，我们对银行理财产品采取这样的方法，第一是按照币种来分，第二是银行分，第三是期限分，第四也是最重要的是按照联接指数分，分为挂钩产品和非挂钩产品，挂钩产品一般结构比较复杂，都嵌入衍生品，这种产品体现了银行为客户量身定制金融产品的能力，非挂钩产品尽管其中会有一些衍生品，但是这种产品的结构相对复杂，更加类似于现在的货币市场基金和债券市场基金。根据这种分类方法，我们对05年、06年的产品有一个总结，我们可以看到在06年跟05年一样依然是以外币产品为主导，但是06年和05年相比有一个非常大的变化，就是复杂的挂钩产品大幅度增加，我们可以看到在人民币产品里面，05年挂钩产品只有17只，而到06年增加到162支，外币产品由05年104只翻了一番，到06年211支，变化非常大。从发行银行来看，这个特点非常明显，股份制银行和其他中小银行发行银行理财产品的动力非常强，创新也非常积极，与此相比，四大国有银行相对来说积极性比较弱，外资银行特点值得关注，尽管外资银行的产品数量远远小于国内银行，但是体现量身定制的挂钩产品占比远远多于中资银行，从期限来看，依然以短期为主，05年06年一样，最多是1到6月的。具体来看，人民币和外币产品的发展特点，我们的数据库因为起始是从04年11月份开始统计的，非挂钩产品类似于一种吸收储蓄的产品，它的收益率，银行公布的预期汇报收益率实际上和存款利率是相联系的。人民币挂钩产品的变化就没有特别的规律，我们可以看到在06年下半年，人民币挂钩产品的银行公布的预计最高收益率有明显的上升，其主要原因是在这段时间随着的上升银行大量发行与股票挂钩的人民币产品。

　　总结一下，人民币产品在06年的发展特点，首先就是挂钩产品的创新非常频繁，原来几乎没有的挂钩产品在06年大幅度增加。在挂钩产品里面尤其值得注意的是信用挂钩产品和股票挂钩产品的发展非常快，在06年信用挂钩的产品的数量是最多的，而股票挂钩产品的银行工作的预计最高收益率是最高的。具体来看，在06年中人民币理财产品中的主要创新之一是大量的信用挂钩产品，而信用挂钩产品联接的基础资产种类非常多样，主要有信托产品，特定经济主体的融资事件，等，这些产品的发展对于推动我们国家这种资产变化转移银行金融风险具有特别重要的意义，但是在特定金融主体违约事件的金融产品中，我们发现还不算是真正意义上的信用挂钩产品，因为这类挂钩产品其信用主体是国内的银行业违约事件，比如说国家开发银行、兴业银行等违约事件，而目前来讲这些银行的违约可能性几乎为零，股票挂钩基本上是境外的股票，但是06年中出现了在我们统计的22只股票产品中，出现了八只新股产品。创新之三在以往利率挂钩的产品里面，我们会发现银行的联接指数也在多样化，比如说工商银行推出的稳得利的产品，北京银行的心喜人民币理财第十一期，面对的是CPI。创新之四是出现了混合挂钩产品，对于发行银行来说有利于调整产品的收益和风险。

　　特点之二是按照银行来分，股票银行显然非常积极，按照发行数量来排位，光大、民生、兴业银行、北京、浦发、中信，这几家银行的发行数量是最多的。按照挂钩产品体现量身定制理念的挂钩产品我们会发现民生、光大、中信、兴业银行和中国建设银行，由于股票挂钩产品收益率非常高，受市场欢迎率非常大，所以体现了银行是否跟上市场态势，依然主要是以股份制银行为主，信用挂钩最大的前6位，北京、光大、民生、兴业银行、建设、招商，北京银行在这个群体里面的理财方面的发展做得非常积极，但是北京银行大多数的所谓信用挂钩产品链接的信用主体都是开行兴业银行的违约事件，在目前来讲这些银行的违约可能性几乎为零，这些产品实际上不是真正意义上的挂钩产品。产品种类最齐全的银行我们发现就是各类从利率、信用、股票一直到混合链接，最齐全的银行是民生和光大银行，所有种类的产品都有，兴业银行居于其次，主要缺商品混合包的产品。人民币产品还有一个非常明显的特点，就是股份制银行意愿支付的收益远远高于大型国有银行，在人民币产品中非挂钩产品公布的预计最高收益率同我们随手计算的预期收益率以及实际发生的收益率变化不大，所以银行公布的预期收益率通常体现了银行支付的水准，我们按照预计最高收益率排名，排在前面的基本上都是股份制银行，我们在统计中将工商银行的三只挂钩产品算到了非挂钩产品里面，因为挂钩的信息不透明，所以我们统计在这个里面，导致工商银行的排名靠前。在外币产品里面，现在很显然按照币种来分主要是美元和港币，占90％，而挂钩产品中占到了96不能、97％，由于美元产品数量最多，而且种类最为齐全，所以我们以美元为例分析市场发展的特点。从美元非挂钩产品来看，它的规律非常明显，这条红线是美元非挂钩产品的预计最高收益率，是银行公布的，这个是大额美元存款利率，6个月的，我们可以看到银行的定价基本上是大额美元存款利率，从期限上来看，05年下半年开始，期限稳定在7个月左右，与非挂钩产品相比，挂钩产品的变化就没有明显的规律可循。

　　总结一下外币产品的发展特点，我们可以看到首先是挂钩产品发展迅速，尤其是06年相比05年明显的不同的地方是股票挂钩产品大量增加。在银行公布的预计最高收益率里面，股票的最高收益率也明显高于其他产品。股票链接的资产价格清一色是国外的股票指数，其中又以接港股居多，在挂钩产品中传统的05年、04年是利率和汇率挂钩产品变化并不大，在挂钩产品里面，41只挂钩产品无一例外是北京银行发行的，链接主体是国内商业银行，从信用主体来看，我们觉得不是真正意义上的挂钩产品。

　　进一步分析银行来看，我们发现特点非常明显，国内银行以数量取胜，外资银行是以质量取胜，我们可以看到最多的还是股份制银行和城市商业银行，依然是以非挂钩产品为主，其实是四大国有银行，外资银行的挂钩产品占比非常高，接近90％。进一步来看就是在06年受到市场特别追捧的股票挂钩产品，外资银行依然领先，我们这里将各类银行发行的挂钩产品进行了分解。我们可以看到外资银行的股票挂钩产品在挂钩产品中06年达到了70％左右，而中资银行里面，比如说除四大国有银行之外的其他中小银行依然是以05年、04年广泛出现的利率产品为主，另外信用产品正如我们刚才所说事实上不是真正意义上的信用挂钩产品，四大国有银行也同样是汇率和商品，04年、05年就已经广泛出现了，这种产品反映了中资银行在跟踪市场发展的能力方面依然存在缺陷，这是市场发展的一个基本特点。

　　我们从06年初开始成立项目组，经过一年半的努力，我们建立了自己的数据库，同时建立了评价系统，我简单介绍一下我们的评价系统，我们的评价原则，对一个产品的评价有很多原则，可以从投资者，发行机构、监管当局，我们采取的是以投资者为导向，其次我们坚持简单实用，因为简单是最美的，尽量做到全面、客观。基于以上的原则，我们有两个指标，一个收益指标，预期收益率，而不是银行的最高收益率，从系统算的理论上的最高值，与相应币种和期限的存款利率做一个比较，之所以取存款利率是因为我们以投资者为导向，对投资者来说，买这个产品是不是比存在银行更好。对于风险指标理论上有很多选取方法，我们采取了一个很直观的指标就是VaR值，直观意义很明显，99％或者95％的比值上，这个产品最低的收益率是多少，这个是投资者最关心的，因为购买理财产品的投资者大多数风险偏好比较弱的特点。评价流程，我们有五个步骤，其一是对相应的资产价格指数的参数进行估计，然后分析具体产品的结构，因为银行理财产品的评价跟现在基金评价有很大的差异，原因在于像基金评价是一种标准化的产品，而银行理财产品由于每只产品都不一样，所以我们要分析每一个产品，对银行资产分析。然后是模拟方针，最后输出收益指标和我们估算的风险指标。输出结果之后我们还会对结果进行比较，其中一个比较是与银行公布的预计最高收益率进行比较，这个比较有两方面的含义，一方面如果发现我们计算的预期收益率和银行公布的预计最高收益率有差距的话，我们会检查一下是否估计过低，如果不是就反映了银行在发行产品的过程中有过于乐观甚至夸大收益的嫌疑。另外我们还会对已经发行的产品计算它的实际到手的收益率，与我们的系统的计算进行评估。这是对一个复杂的挂钩产品的评价流程、评价结果。

　　首先看人民币产品，按照我们系统选举的指标，预期收益率和超值收益率从VaR值来看。我们可以看到在人民币产品里面挂钩产品的预期收益率，高于产品说疑虑，其中一个主要的原因是现在人民币产品依然以中资产品为主，而中资银行在产品设计方面依然存在一点缺陷。具体来看从挂钩产品来看，我们发现股票挂钩产品的收益远远高于其他产品，无论是信用、汇率和利率，而与汇率挂钩和利率挂钩的产品，总体上来看它的超额收益是负值，也就是说买这些产品不如将钱存在银行，进一步将我们估计的预期收益率与银行公布的预计最高收益率进行比较，我们发现总体来看我们的评价与银行公布的结果预计最高收益率是比较吻合的，绝大部分产品能够在91％到100％之间，也就是说银行的预计最高收益率基本上能够反映产品的投资价值。但是对于少部分产品，我们评估的预期收益率比银行公布的预计最高收益率低50％以上，而这些产品清一色是挂钩产品，对这些产品我们随后会做一些分析。但是我们的结果，按照我们选取的指标就是预期收益率之超额收益率和VaR值评价的线年最具投资价值的产品是兴业银行奥运分享计划，工商银行的稳得利以及中信银行的人民币理财双季计划，它们的共同点股票挂钩，兴业银行的奥运分享系统评估的收益率是11.9，预计最高收益率是15.5，高的幅度不是太多，工商银行的稳得利，我们评估的是6.86，工商银行评估的是10％。银行估计预期收益率和我们的估计收益率出现比较大的产品，其中两只比如中国银行发行的博·弈理财计划系列中的弈对R007一年看跌，以及浦发银行的汇理财2006年第四期F计划，我们系统评估的收益率只相当于银行评估的不到6％，而浦发银行的产品是不到50％，对这两只产品还有其他的产品，我们又作了进一步的分析，中国银行的这个产品我们预计收益率是0.237％，而它的预计最高收益率是4％，我们进一步算了它的实际收益率，因为这两只产品都到期了，中国银行的这个产品的实际收益率只有1.1，而浦发银行只有0.5，远远低于相同期限的利率。计算公式是7％－3×R007，在什么情况下达到4％，只有R007低到0.99的时候才可能达到4％，但是这个产品存在一个问题，就是设计的过程中，因为发行是06年4月份，当时发行利率以及随着人民银行紧缩政策的调控存在伯仲动丧失的趋势，所以最高收益率达到100％，而浦发银行的产品是一个关注欧元对美元的汇率，典型的区间挂钩型产品，这个产品的问题在于bat365中文官方网站，欧元对美元的汇率落在这个期间的时候能够获得3.8的收益，否则只能获得0.5，这个产品的问题是区间太狭窄，落在这个区间的概率非常小，我们评估的预期收益率只有1.8，比3.8的预计最高收益率低得多，实际收益率是0.5，这个产品的结构，我们发现它同05年东亚银行发行的一支类似结构的产品非常相似，只不过当时东亚银行的指数是LIBOR，那支产品的收益也非常低，按照评价银行的排名来看，很明显，按照我们给定的预期收益率和超额收益率的指标，排在前面的都是股份制银行，深发展、中信、兴业银行、工商、光大bat365中文官方网站，农业银行和中国银行排名不理想。外币产品跟人民币产品存在很大的差异，我们同样给出了预计最高收益率，超额收益率，和99VaR，外币挂钩产品我们以美元为例，与其收益率和超额收益率显著高于非挂钩产品，非常明显，从投资价格上来看，购买外币的挂钩产品要比非挂钩产品高得多，挂钩产品中特点也非常明显，股票挂钩产品投资价值远远高于所有其他的产品，无论从预期收益率、超额收益率还是VaR值来讲都高。同样我们对系统评估的外币产品的预期收益率和银行公布的预期对高收益率进行比较，也发现大部分的产品的雨季最高收益率基本上反映了系统评估的预期收益率，但是同样也有少数的产品我们评估了预期收益率只相当于银行公布的预期最高收益率的50％以下，而这些产品都是挂钩产品，按照投资价值来排名，外币产品我们这里给出的美元是排名前20位的产品，第一位的东亚银行的产品，花旗银行、渣打银行、汇丰银行，再往后是东亚银行，它的特点非常明显，与人民币理财产品相类似，居于前列的全都是挂钩产品，而且主要是挂钩产品，第二从银行来看，排名前20位的都是中资银行。对于部分存在问题的产品，我们也做了进一步的分析，比如说东亚银行的股票挂钩产品，它发行是去年1月11号，到期是明年的1月15号，它公布的预期最高收益率是20％，挂钩的是新华富时指数，我们发现远远高于东亚银行的收益率，我们评估是6.77％，远远低于东亚银行自己的公布。为了进一步测算究竟是我们的问题还是东亚银行过高估计的问题，我们对已经发生的1月11号到今年1月11号的数据，进行了计算，计算它的实际收益率，我们发现实际收益率是13.98，尽管比较高，但是依然远远低于东亚银行自己的宣传。对于我们评估的6.77，去年全球，尤其是港股和的是前所未有的牛市，如果说在今年下半年到明年股票市场发生变化了，一个产品的实际年收益率可能也只有6.99，这个对于其他股票挂钩产品也是有几十亿的。在部分问题产品里面还有一个中国银行的黄金挂钩产品，这个产品的结构依然是区间挂钩，结构依然是比较传统，如果落入期间收入是8.5。我们系统评估的预期收益率只有2.5，比标明的要低得多，对于这个产品我们进一步计算了它的实际收益率，发现已经拿到的周易率也就是2％，与我们系统评估的结果没有太大的差异。

　　还有一只跟我们系统评估差异比较大的产品就是北京银行的汇率挂钩产品，这个产品事实上也是广义的区间挂钩产品，落入期间就是10％，不落入就是0，北京银行公布的预期最高收益率是10％，而我们系统评估的只有1.19，与公布的预期收益率差得非常多，对于这个产品我们进一步计算了实际到手收益率，得到该产品实际收益率只有1.54，与我们评估的收益率没有太大的差异。最后是按照银行排名，我们这里给出的是353支银行美元产品，预期收益率和差额收益率的排名，前六位清一色是外资银行，之后是中资银行，特点非常明显。

　　最后是一点评价总结，总体上来看，银行在发行时合理地估计了产品的收益，但是部分产品的预计最高收益率远远超过我们评估的结果和实际发生的结果，要么说明发行银行对基础的资产和价格的走势过于乐观，要么可能存在着一定的夸大的嫌疑。第二点挂钩产品的投资价值要明显地好于非挂钩产品，但是非挂钩产品相对来说对投资者来说的结构设计很简单，从我们评估的结果来看，银行公布的非挂钩产品的预计最高收益率基本上就是产品的预期收益率和实际收益率，所以购买这类产品应该比较放心，对于挂钩产品来说，投资者在购买的过程中要注意它的复杂的结构，未来也需要克服这类产品中存在的这种信息不对称，发行银行和投资者之间的信息不对称的问题，从实际发行的结构来看，股份制银行创新能力有较大的提高，06年表现突出，但是与外资银行相比中资银行依然在拼数量，创新历程依然任重而道远。

　　主持人：本来应该给大家讨论，但是限于我们今天的安排，我们把讨论放在最后。下面我们有请中国人民银行金融市场肆副司长沈炳熙教授给大家做演讲。

　　沈炳熙：大家上午好，刚才听了殷剑峰博士的报告还是很受启发，中国银行的理财产品，或者说中国银行的理财业务开展的时间不是太长，大概算起来也就差不多3年多一点的时间，因为我记得当时刚开始的时候光大银行先搞了阳光理财计划，那时候大概也就是3年左右的时间。但是这三年当中商业银行的理财产品发展得很快，刚才殷剑峰博士已经把这些商业银行的理财产品一一地做了介绍，也做了一些很好的评估。

　　这也反映了一个问题，就是中国已经进入到了小康时期，人均收入超过1000美元以后，对理财产品的需求客观上比以前要增大了，这是一个方面，另外一个方面，也因为现在我们的存款的利率水平还是相对比较低，出于低利率水平下的人们对于有一些能够提高收益的金融产品的需求比以前加大了。在这种前提之下，对于商业银行来说，我觉得实际上开发理财产品，发展理财业务已经成为他们发展创新壮大一个非常重要的组成部分。可以这么说，理财产品实际上是中间业务收入的很大一块，还有很多其他的中间业务，但是这一块的量会越来越大。也正因为这个情况，就提出了这么一个问题，商业银行在开发理财产品的时候，需要注意一些什么问题，需要关注一些什么问题，刚才殷博士已经在报告中做了一些评估，包括理财产品创新的能力，中资银行普遍地弱于外资银行，实际上我想这是他的一个事后的评价，我们往前看，商业银行在开发理财产品的时候，我觉得至少有这么几个问题要考虑，这是我想到的，也不一定正确，提出来供大家参考。一个问题是要正确地理解理财产品所包含的法律关系，为什么要提这个问题呢？因为实际上每一个理财产品外形可能都不太一样，具体结构都不太一样，但是理财产品背后所体现的法律关系，我认为应该是一致的，都体现了一种信托的关系，它和我们金融市场上的其他的许多的信托产品在这个关系上应该是一致的，为什么要说这一点？因为我想从我们商业银行的高层管理来说他们肯定理解这一关系，从具体开发的产品人员来说，我想也应该理解这个关系。但是对于大量的在推销这些产品的这些第一线的银行人员，他可能隐蔽很清楚这种关系，但是正由于他们是和理财产品的直接购买者面对面的零距离的接触的，如果说他们在这个问题上的关系不是很明确的话，可能会影响产品的推销，比如说很简单的一点，可能有的银行的柜面人员，说我这个银行的产品就是我自己的，买这个产品跟存款的概念是一样的，基于这样一种理解，他在向客户介绍的过程中可能很容易不能如实地披露信息，或者说有时候可能会无意地去进行一种广告性的宣传，这种宣传是必要的，但是做了广告，事后人家发现不是这么回事的话，就会有影响，这是一方面。另外一方面，我们的产品开发部门和具体的销售部门之间的关系怎么处理，这也是需要正确理解这种产品背后是否包含着这种法律关系，因为可能对于产品开发部门来说，他很直观地认为我开发这个产品就是干我的事业，可能具体推销的营业部门就会感到这个事情是开发部门的事，他没有理解到整个产品的开发是整个银行利用信托的关系来发展它的中间业务，这也是为什么提出这个问题。第三可能还会影响到银行在推销自己所开发的理财产品和他所代理的一些其他的比如基金、保险等等这些产品之间怎么处理好关系，因为实际上来说，这类从本质上来说都是一种信托法律关系下的产品。我觉得理解起来这一点是很有必要的，我想这是我说的第一点，第二点可能是要正确理解商业银行在开发和推行它的理财产品当中，可能存在的风险，似乎从法律关系上来说，这是一个中间业务，是人家委托给里理财的一个业务，从商业银行本身来说，他当然不承认将来你的理财收益少了我要替你补上，当然是不存在这个问题的，似乎就没有风险，因为你的经销业务不一样，可能会产生误解。其实对商业银行来说，在推行这种理财产品的时候也是有风险的，最大的风险就在于如果你的产品在未来真正兑现的时候，投资者拿到了收益和你所预期的收益相差太大的时候，顾客对于你这个银行的信誉所产生的影响。我觉得这个风险是很现实地存在的，因为尽管你可以说这是我的预期收益，预期的最高收益率，但是许多的投资者说我知道你是预期，但是我现在连一半都不到，甚至可能只有20％、10％，说明你的预期能力很差，本来是10％的东西预期成100％了，跟你这种能力很差的银行打交道，看来不值得，所以我要换银行，我觉得这种风险是客观存在的，它要求我们的商业银行在开发这些产品的过程当中，尽快提高自己的素质，这是第二点。

　　第三点就是在理财产品开发的过程当中，怎么样和银行其他的产品进行衔接，因为现在商业银行由于现有的分业经营的一些管理规定的制约，现在商业银行是不能做信托业务的，它要通过转一道弯子以后才能做这个业务。当然这种状况可能不是一下子能改变的。但是我觉得即便是在这种框架之下，银行自己其他的产品上行，包括许多结构性的产品上行，和理财产品的业务怎么能够很好地衔接起来，这是一个需要关注的问题，也包括银行和其他的市场上行产品的衔接怎么挂起钩来。刚才殷博士也分析了，现在我们在一段时间里边收益率比较高的产品，通常很多的是跟股票市场挂钩的一些产品，当然因为最近是牛市，基础性的产品本身好了，当然你也跟着好。但是也好，其他债市也好，其他拆分的市场也好，总是有一个周期的，所以需要和更多的创新产品挂起钩来，这样理财产品可能会有更宽的路子。实际上前不久我也遇到一家银行在研究证券化的过程中涉及到收益比较高，但是相对来说风险也比较大，推销的时候困难比较大，他会提出来能不能和银行的理财产品挂起钩来，未必是全部，作为其中的一部分，我觉得这种思路还是很可取的，当然这里面有很多具体操作的东西，还需要进一步研究，怎么能够给它合法地推行，同时把风险降到最低。但是这种思路是可取的，确实整个金融市场的很多产品的创新过程中有一个互相联系、互相衔接的这么一种关系，这是我想到的第三点。

　　第四点，我们理财产品推销的时候，怎么样和整个怎么样和市场的形势和经济的形势能够联动，能够充分地考虑大的经济走势，开始的时候易纲行长助理也谈到了这一点。我把这个问题稍微细化和具体化一下，就是说当你好的时候，肯定和这些产品挂钩，但是如果稍微差一点，你和什么产品挂钩，这是一点，当然到好的时候，你的理财产品的预期收益率必须要保持一个比较高一点的水平，但是如果说是在一个时期里面，其他的一些收益比较高的产品往下走的时候，你是不是把你的理财产品的定价或者说把它的预期收益率降到很低，这也是有一个考虑的。我的意思是在整个产品的开发过程当中，可能你开发的时候形势比较好，可能提得比较高，过一段时间某一些形势发生变化，你做相应调整的时候，避免太绝对，一看整个走势下来了，你就把定价定得很低，把预期收益率放到很低，有人买，什么感觉不太好说，总而言之是咱们商业银行的信誉和形象是更重要的，当然这不妨碍适当的降低，但是不要太过。我想理财产品和基金产品不一样，基金是形势不好了可以收回，理财产品一年、半年、几个月，时间是固定的。所以在这当中我们是需要考虑多方面的因素的，不能单考虑一方面因素。

　　主持人：谢谢沈司长，讲了四个问题，我觉得都是很重要的，有两点值得我们深思并且进入到日程研究，一个是法律关系问题，刚才易行长也说到这个问题了，所有这些东西实际上背后是一个信托关系，但是目前我们的《信托法》对待不了它，我们也争论了很长时间，是信托投资公司法还是信托法。我们遇到一些情况，比如这种事情如果遇到官司，最后靠的是合同法，这个信托关系不能靠信托法解决，而要靠合同法解决，有没有陈述之类的，沈司长强调法律关系非常重要，一个活动没有专门规范它的一个法来予以调整就有问题，确实提出了法律的修改问题。第二个我觉得特别重要的是他谈到针对刚才剑峰博士的结果，你反复说到跟股票挂钩，实际上讲到了两点，一点是实际上我们的理财产品可以算结构之内，结构产品一定和衍生品有关，这个衍生产品的市场情况怎么样也决定了，因为它是根据它来定价的，但是我觉得其实下一步需要研究的问题，真正理财或者这种结构产品原理上并不是说完全依赖一个涨势很好原生品市场。刚才我们看到有一些汇率产品、利率产品是区间挂钩，其实这个思路要放开，如果只是的话，牛市中傻瓜做得都比你好，而且傻瓜做得最好，现在里越傻的人做得越好，那不是本质，不是我们结构产品的特长所在，结构产品就是在任何情况下对于任何产品，金融产品、实物产品甚至一些比较虚的东西都可以挂钩，我们的金融经济学的路在这里，如果只靠这个东西思路是不对的。刚才沈司长是面对这一点，我们做结构产品要知道这个结构产品和我们平时所说的东西是安全不同的。所以我们要研究，要学习，所以我们专门有一个研究室来研究这个东西，真正进入这个领域之后是另外一种思路，什么都要可管，只要能够认定现金流的运作都可以。我们谢谢沈司长。

　　张光平：非常感谢李所长的邀请，实际上我今天来的时候就没有计划讲话，我是想听一听各位领导的讲话，我对这个市场的情况有了进一步的了解。上午开始的时候我们听了唐主席和易行助，还有沈司长，剑峰博士的介绍，两位银监会的领导把我们的市场状况和各个方面的情况已经讲得很全了，唐主席的材料还有待我们下午进一步学习，刚才剑峰博士介绍了产品，对几百个产品进行了比较、分类、评估，我觉得在这个行业确实是做了一件很重要的工作。实际上一年半以前我来银监会工作以前，在写人民币衍生品的书里面，曾经对100多个产品，应该是04年年底前后，10几个中国银行还有国外银行，经过了05年、06年，产品的数量确实比以前多了很多，刚才听了剑峰同志介绍，又看了材料，对这个市场确实有了更进一步的了解。

　　第一个，产品结构，第二个，如何定价评估，第三个，定价评估的市场基础，第四个，风险管理，实际上第三点、第四点就是唐主席说的理字，我们用汉字在很多时候比英文表述更加传神。最后一点我要讲讲我们的市场如何稳步发展的一些我的想法。

　　我刚才说了理财在国外以前听的都不是很多，在国外工作了十几年了，我只听说过衍生产品，很少接触过这些产品，回国以后由于看了书才对它有所关注。理财说实在的真正的就是嵌入式的产品，我两年前做的研究，100多个产品里面，接近一半实际上就是储蓄的变形，就没有任何嵌入式的，实际上这样的产品就是储蓄，这两年多以来，刚才听了剑峰同志介绍，结构性比以前有所增强，但是大量的新兴产品还是外资机构提供的。我前面已经说了，研究所做了一件非常有意义的工作，而且是刚刚开始时间不长，随着我们市场的发展，这个工作以后会更加发挥它的作用，就是成绩少说跑不了，问题不见难长斤，理财说到底了就是嵌入式的产品，我们的评估报告里面有各种新的参数，我觉得都是很好的，但是有一点，这两年多来我确实没有时间，以前我观察理财产品的时候，我一直想知道，对这三四百个产品，到底嵌入的是什么产品，如果我们把这个工作做出来了，意义会非常大。我们的理财最简单的产品里面嵌入有欧式的期权，美式的，数码的期权，挂什么谈的很多了，就是撞了里得到一个什么回报，得不上得到一个什么回报，是任何时候都能撞到还是什么时候撞到，还有屏障式的期权，实际上还有屏障式期权，还有双屏障，上面一个限下面一个限的期权，这些东西说起来比较复杂，实际上大多嵌入的产品都是在国外定义成比较复杂的场外衍生产品，因为境外机构经过几十年的发展，这些场外衍生产品都很熟悉了，我们国内现在连基本的除了我们认股权证以外，我们连基本的欧式权都没有，因为场外的衍生产品很简单了，嵌入的衍生产品也是很简单的事。大多数的产品还国内还没有发展起来。可能我们研究所已经把这方面的工作做出来了，比如说300多个产品，里面嵌入的到底是什么产品，我觉得这一点意义就会非常重要的，不是笼统的，因为不知道这一点就细不了下一步的产品怎么定价怎么评估，到底嵌入的是哪一种屏障的，屏障期权又分十几种，可能这种工作已经做了，我们前面没有交流，如果没有做的话，我觉得跟这些机构把一方面东西要公布出来我觉得意义会很大，真正的产品越吸引人就越有灵活性，但是里面的风险往往就越大。第一个是嵌入式的产品。

　　第二个我主要讲的是这些产品怎么进行评价，刚才唐主席讲了一个理字，一个是合理的操作设计，另外一个就是理性的进行风险管理，如何对一个产品，如果我们对这个产品，理财产品是有嵌入的各种各样的衍生产品，如果我们对这些衍生产品本身都定不了价，我们怎么能够对这个理财产品产品本身进行准确的定价呢？大家可以这样想想这个问题，我们连里面的构件都没有搞清楚，理财产品怎么能够进行准确的定价？不进行准确的定价，定价是把它的风险和回报进行一种平衡，第一项工作要做得很扎实，我相信都不是国内一两个主要的金融银行能够做出来的事，准确把几百个产品进行一个简单的分类，在这个分类的基础之上，如何对这些产品进行准确的定价，这是我们整个的行业，不光是理财产品行业，是刚才我们唐主席说的，我们整个的柜台业务最最重要的一个问题。去年6月份银监会刘主席专门发表了一篇文章，我建议没有看的同志看一下，有一部分专门涉及到产品的定价，如果我们对产品的定价都不熟悉，我们怎么能够进行交易，我们架构都确定不了怎么交易？我们的交易的时候让别人给我们报一个价。还有去年10月24日在钓鱼台国宾馆召开了一个四个行业协会组织的产品高峰论坛，刘主席的另外一个讲话在银监会网站上也挂上了，很系统，进行了深入的表述，我觉得定价是非常重要的，由于这个原因，去年我们也通过银行业协会对全国的10几个主要银行进行过一次定价培训，但是一次远远达不到这个目的，我觉得最少需要四次到五次，为什么？很多银行现在的专职人员都没有到位。如果我们连自己的产品都没有搞清楚，定价都没有搞清楚，我们怎么来进行理财呢？就是把人家的东西照抄过来，对产品有一个准确的定价才能达到一个准确的评估，这是我讲的第二点。

　　第三点是进行一个准确的定价评估的基础，对这些简单产品不要说再复杂一点，现在我们说的人民币跟美元的远期结售汇，这是最简单的产品，对这样的产品定价的简单的事，都需要有相当的市场基础环境，为什么？就是它需要一个市场支持和市场定势比较文件的一个国债汇报率曲线，在我们国内基本上没有公认这个曲线，没有这方面的基础工作我们其他工作很难做，以什么做标准，我们对整个的理财产品的汇报到底是好还是坏，拿什么做基准，应该全部都是国债收益率曲线，我们个证券化的产品，我们搞企业债的产品，所有金融体系的分析，应该都是基于这个国债汇报率，因为它是基准。上个星期银行收到了银监会正式发布，也是我们跟其他的部门和机构共同合作，做出来的，我这里简单给大家说一下，如何要求中外资商业银行利用一共一两个星期专门召开一次通知的会，如何利用达到一定的定势基础上的利率曲线为市场风险管理做准备，这是基础的环境。第二还要有场内产品做基准，我刚才罗列了那么多的期权产品，这么多的期权，基本上除了欧式美式属于场内之外，基本上属于场外产品，在国际上场外产品要跟场内的产品联系在一起，我刚才说了我们的场内产品基本上都没有，我们的嵌入式的这些产品怎么确定价格？找不到定势的时候，只能是拍脑袋了。所以说我们大量的产品像剑峰博士说的，还是外币的产品，美元、欧元、港币回报率曲线基本上在那儿，还有一定的场内产品可以做对比，这个条件我们国内还是不具备的，虽然说以后经过一定时间的发展，还需要一定时间。

　　第四个方面，我简单点一下市场风险管理，就是刚才唐主席说的理字的另外一个方面，就是开车我们光踩扎就不要开车了，但是光开车不踩扎就出车祸了，熟悉的司机一定要注重风险管理，尤其对于理财衍生产品相关的最重要的是市场风险，刚才我说的去年6月发表著名文章，10月份唐主席发表文章，我们去年对全国获得银监会衍生产品牌照的57家银行进行了第一次市场风险的检查，之后也发了一个通知，市场风险是越来越重要。上个星期银监会首席顾问沈联涛先生接受媒体访问，市场风险是中国银行业的重要风险之一，特别是境外理财，因为今天我们讲到理财我把话题尽可能跟理财连在一起，我们的国内风险是越来越大了，但是还是一个逐步增长的过程，我们的汇率从0.3％涨到了0.5％，它是有一个过程的，利率风险也比以前大一些了，但是是有一个过程的，我们进入国际市场进行QDII方面的投资，我们就直接从我们的池子里跳到海洋里了，说大一点就从我们的河里边就跳到大西洋里边了，我们经过香港证监会的产品很多是国际性的产品，所以说这个跳跃是很大的，我们要充分地重视市场风险，市场风险的管理是非常重要的。

　　最后我总结前面这四点，我谈谈我的感觉，我来的时候没有打算讲，刚才李主任急着有事，我可以讲，我讲的话就代表我个人了，前面我讲的这些东西有一个感触，外面的世界很精彩，很丰富，国外经过了几十年的发展，刚才说的光柜台衍生产品，我记得十年前出的书，柜台期权产品就将近100种，虽然说我们完全进入WTO，今年是完全进入第一年，我们2010年又有巴塞尔新资本协议的执行，时间是时不我待，确实很急迫，但是事情还是要一步一步来，不可能是外面花里胡哨的东西我们全上，我们没有那个能力和基础，比较实在一些，一步一步来。刚才我说的，产品设计定价，我相信通过我们信息的努力，监管部门、研究所，我们的银行、证券公司，各种机构通过努力，因为国际定价说起来复杂，一年两年三年是绝对可以掌握98％、99％，我们国内懂数学的不少，只懂数学也不行，这些东西十年前全部定完了，真正的定价的方式是定了，但是大家想想，三年五年我们的市场化程度都不可能达到世界期望的那个程度，我们有一个过程，我们的汇率完善体系，我们的利率市场化，我回国以前就听讲这方面的东西了，都不是两年三年，甚至三年五年可以完成的，我刚才只举了一个例子了，回报率曲线，这就是我们金融体系里面的国道，都不是两三年可以完全建立完善的，我刚才说的产品本身还比较容易，但是整个的市场环境，外资进来也不是完全能玩得转的，因为市场环境不健全，这需要一个过程，所以说在我们对产品还不是很熟悉，这些产品的风险特征、风险管理更不熟悉的情况之下，我怎么样规避风险，我们没有产品可以规避。我回国以后公开场合讲了几十场了，一定要有流动性强的场内产品提供工具，这也不是一两年，两三年能做出来的，我们对产品本身的了解、定价、风险规避，我们的环境，我们的整个的金融基础环境，我们的整个的场内产品市场环境还都不是那么熟悉的情况之下，一步一步地稳步前进，时不我待，不能再等了，但是一步一步来，从简单的远期做好，比如说现在大家讲的股指期货讲了这么长时间了，我们从简单的玩起，远期期货，基本的欧式期权，不是我们国内的条件让我们熟悉的，在这样的环境之下还是稳步推进为好，境外有些设计出来的产品可能在境外还没有活跃起来，我们国内的有些机构能够麻烦跟他做起来了，这些东西都是要有基础的。本来没准备讲话，不妥之处请大家批评指正，谢谢。

　　主持人：谢谢光平，没准备讲都讲得那么精彩。几个问题都特别重要，下一步做产品介绍的时候，剑峰你是结构研究室的，对它的结构还是揭示得不充分。我觉得你讲的一个特别重要的是基准，定价技术是一个方面要学，但是学得要快，比如说他们的小组里面基本上都是学理工的，我们还有数学博士后，这就是方法，但是中国缺的是制度，实施制度的环境。我觉得在中国涉及两个问题，一个是体制，第二是涉及政府部门关系，我看其实后者越来越重要了，你说国债曲线，银行不干了，市场的认可程度也不是特别高，很大程度上虽然是部门协调的，与体制有关，现在能够成为基准，能够形成整个基准的，我们这些产品少，这样的产品少，但是更重要的是部门不协调，这是很大的问题，这些问题已经不是研究了，这是我们体制改革。

　　主持人：但是我们不能天天呼吁，呼吁到了忽悠的程度了。话不能老说，我觉得他讲的很重要的是风险的问题，我觉得现在对国外不熟悉，但是从不熟悉到熟悉也简单，国内是不确定，还不是熟悉不熟悉，不确定，因为比如说两倍基准的利率汇率，这两个东西都管制，货币当局希望发挥主动作用，老是对一些利率产生非常积极的影响，所以使得我们的利率本身很复杂，汇率也很复杂，而且其中有管制成分，国内是不确定的问题，国外是不熟悉。在这种情况下中国机构搞产品搞定价就越复杂，就像易纲说的，他说中国需要通才，我们的研究也需要通的研究，也需要技术，要在中国做个经济学家不容易，比国外难多了，中国还要说服领导，有各方面的问题。刚才光平说到外面的世界很精彩，我们请外面的一个人来说说精彩的世界。我们请美林证券的董事总经理王伟博士讲话，大家欢迎！

　　王伟：谢谢各位领导，各位来宾早上好，刚才说我是外面来的，实际上不是，刚才李行长说我是半个社会的人，我确实是这样，更准确的说法是身在美林心在社会，我今天参加这个会是双重身份，一个是我是美林证券公司的，我们是货币利率和商品市场这一块，包括理财产品我们是参与在国内银行的一些设计或者是提供定价、报价，包括之后的评盘的服务工作，这是从美林来讲。另外我是社科院的学生，我是01年毕业于社科院，当时叫做财贸所，我是李扬老师的研究生，很高兴回到家里跟大家交流。

　　实际上从理财产品的角度上来说，像刚才各位领导谈的，其实我听了今天上午各位领导和剑峰的报告以后我有很多的收获，因为说实话，大家也讲到很多的产品，像张主任所说的，实际上好多是衍生产品，我们有一句比较通俗的话，叫枪是不杀人的，向来是人杀人，衍生产品本身不是一个坏东西，但是实际上在过程中间我们可以看到它是一个双刃剑，一方面理财产品最主要的是挂钩的嵌入式的理财产品，它实际上一方面可以提供收益，有一些高的预期收益，比如说线点几的利率，但是通过衍生产品可以通过预期的高收益率，有可能是10％几甚至20％，但是实际上是一把双刃剑，有一定的风险。刚才说得非常好，理财理财就是理性地管理财富，我们在海外一直叫做财富管理，包括美林也经常出一些财富管理报告，我以后推荐他们叫理财财富管理报告。我非常高兴地看到各方面的风险意识在增强，我觉得所里搞的是独立第三方评价，因为我这也是第一次看到，今天我才讲，不光是从中国产品来讲，我现在主要关注亚太区的情况，亚洲人因为文化的背景，想法是相同的，产品是类似的，过程也是逐步发展的，所以我也想借这个机会把亚太区方面的发展介绍一下，实际上第三方评价报告在这里我还是第一次看到这么仔细和详尽的分析。我觉得作为独立第三方一方面对银行是一个监督，另外对投资者也是一个警示，我觉得这是一个非常好现象，今天我到会觉得收获挺大。

　　第三点我想分析一下我们在市场上看到的一些现象，或者我们在参与过程中的一些感触。这一块我主要是分五块介绍一下这个情况。一个是大家看到的这个，我简单介绍一下，理财产品包括财富管理现在是越来越多地走向人们的生活，过去我们谈的更多的是宏观的问题，现在我们这些微观的包括产品的东西也越来越深入到我们的生活中，因为钱多了。但是说总体上来讲是流动性过剩，对国人来讲是钱多了，我也介绍一下整个亚太区的财富增长的情况；第二部分是介绍一下目前来讲理财产品的多样性；第三个部分是我所经历的理财产品在中国的一些发展的历程；第四个部分谈一下目前的一些发展的瓶颈；第五个部分是一些发展的趋势和可以采取的措施和方法。

　　首先介绍亚太区财富增长的状况，这也是我们大家感觉到很有信心的地方，整个财富来讲，全球的财富大家都知道富裕的人比较多，但是最近几年来看，尤其是我们看到的亚太地区大概是到2005年，因为我们这个报告是一个内部的报告，是我们美林出的一个财富报告，06年7月份出的，现在用的数据还是05年的，实际上有240万的富裕人口，100万美元以上的，全球6.5％，亚太区是7.3％，亚太的增长幅度是远远高于全球的情况，从右边这个表我们可以看到，实际上中国和日本在亚太区里面占的比重是很大的，对中国来讲财富管理的任务艰巨但是前途很光明，这么多的钱需要大家管理。实际上这一块得益于一方面是GDP的增长，还有一个是股票市场比较好，就是资产的价格在提高，这不光是中国，实际上整个的亚洲都是得益于资本的比较快的提高，预计将来每年6.7％的幅度增加。从拥有的资产规模来讲，我们可以看到，这可以体现出来中国跟全球平均水平来讲，我们做的这个数据是富裕人士占人口总数的比例，全球平均值是0.22％，亚太区是0.1％，相对来讲是比较低的，这说明一个问题，就是财富是比较集中的，说明钱就更易于有针对性地管理，就像刚才我们唐主席最开始说的，原来都是大锅饭，吃的菜都一样，现在可以分菜管理，吃川菜的、吃粤菜的这种量身定做的管理，这是我们的一个发展的方向。我们也可以预测到中国，在04年富裕人口的增长比例大概是4.3％，05年6.8％，中国亚太地区富裕人口的第二集中地，刚才我们说了日本是第一，中国是第二，从发展潜力来讲是比较突出的。

　　第二部分我们的产品的情况，大概有1/4投资于股票，大概占24％，还有一些是投资于固定收益、现金、银行存款，比较想突出提的是大概有1/4是另类投资，一种是直接投资，股权投资，这是一块，还有是相当于让房地产也算一定的投资，这是比较集中的。亚太区还有一个问题是国际化水平，我们也看到很多股权投资私募基金进入中国，欧美就往国际化的程度比较高，当然跟国内本身的经济实力有关系，因为已经投得比较成熟了，亚太区的机会比较多，但是从整个来讲，亚太区往国外投的相对比例比较少一点，外部资产是在亚太区，不到1/4是投资在北美，少部分投在欧洲、拉丁美洲和中东地区，这是整体的分布情况。这个当然跟市场有关系，我想突出介绍一点，从亚洲来讲，亚太区的富裕人口，中国也有类似的特点，就是16％是投资在房地产，但是更趋向于更复杂的投资产品，相对来讲很多企业主，尤其在中国，我后面有一个，中国的另类投资是42％，但是跟中国的很多企业家有关系，他投的很大一部分是自己的企业，但是在国外的成熟的，像香港、新加坡成熟的比较多，国内的相对来讲比较少，国内的理财产品更侧重于银行为主体的理财产品，这一块在将来发展潜力比较大，表面上写的中国31％，比较大，但是真正的股权投资中中国并不大，从银行来讲可以做参谋或者财务顾问，帮助企业和个人做一些这方面的投资。我们可以看到到2010年私人投资对国际需求达到520亿美元，这是我们报告的预测，也是结合刚才讲的产品，所以我们这一块的潜力是非常大的，也给我们提供了很多的机遇和挑战。刚才介绍的是面上的亚太发展情况。

　　第三部分我主要介绍一下国内的理财产品的发展，实际上我自己是经历了这么一个过程，因为02年之前我是在中信银行，在资金部门也是跟陈总做得比较类似，给国内的机构或者个人推荐理财产品，02年以后我去了美林，更多参与理财产品的设计，但是总体上来讲，我觉得它是分成三个阶段。2000年到2005年主要是出台了一个政策，是300万美金以上可以进行理财，原来都是固定的存款，300万美金以上可以走理财产品，这是一个发展的起步阶段，产品一般来讲当时因为跟环境有关系，主要是以外币为主，因为当时主要针对300万美金以上，外币针对美元的利率环境，外币比较低，外币存款也比较低，增加收益还是从这一块出发，衍生出很多像刚才张主任提的期权，有这种提前赎回的权力，像刚才的洲式、美式、数码式的，比较典型的是当时的LIBOR为主，这种产品相对来讲比较简单，还有更多的是复杂一点的，像中国银行的聚宝盆，实际上就是目标收益的理财产品。更多更复杂的期权，这一块是发展的初级阶段，差不多是02年到05年。04年到05年是一个转型的探索时期，这一期存在一个问题，当时也根据市场的发展，04年主要是美国的经济开始复苏，在这个阶段美国联储开始提高利率，在利率这一密，原来的区间是0到4已经很安全了，因为美国的LIBOR才4点几，但是大幅度加息以后就超过4了，利息比较少，原来的收益比如说美国月有6点几的收益进来，可能现在的收益为零，在这段时间市场是比较低迷的，在这个时期，大部分转向短期，结构越来越简单，比如说一年或者三个月有赎回的权利，另外一个对主要的是人民币的升值预期，因为之前人民币升值谈的不多，04年、05年人民币升值的趋势越来越明显。我听到好多银行介绍这方面的情况，其实银行有一个特点，刚才沈司长也介绍了，银行有一个风险，就是声韵风险，买基金没事，一块钱买的，跌到八毛钱也能接受，自担风险，这可以接受，但是银行的理财产品实际上从市值来讲是比较亏损的，比如说收购利息了，超过这个区间肯定市值亏损，当然由于人民币升值，好多要结汇，把外币结民币，钱要出来，但是可能是亏的，他就不能接受这个亏损，好多银行，北京、上海这些大城市还行，好多小地方都到银行，后来只能把这个钱补给银行，中间业务的手续费收入并不多，但是远远抵不过给客户的补偿的部分，这个时期是转型探索时期，也给大家银行或者投资者一个风险警示的时期，期限缩得比较短，产品结构比较简单。第三阶段是从06年开始到现在，原来我们谈的是人民币外币理财300万理财，后来谈到外币理财，现在是人民币理财，这是一个大发展的阶段，像刚才剑峰介绍的尤其是股票市场的大发展，因为这是跟整个的基础的挂钩产品走得比较好有关系，还有就是从人民币来讲，对大家来讲本身是定价货币，不承担汇率的风险。但实际上我要说的人民币理财产品大发展实际上不是真正意义上的人民币理财，我们叫矿口，挂钩的外币产品，挂钩国际市场的一些连接，比如说香港，道琼斯，因为我们跟国内银行也有多方面的合作，比如说我们可以结合六一儿童节，我们可以推出一个跟国外相当于提供玩具的制造商的企业股票相挂钩的，一揽子，针对三八妇女节可以推出奢侈品产品的股票相挂钩的产品，但是都是国际市场，因为什么呢？因为国际市场的历史数据可以对未来发展有一个数据提供，可以提供这方面产品的报价，基本上来讲这个产品是理财产品的一个大发展，但是实际上挂钩国际市场的情况。我们也希望将来有一个第四阶段，直接跟国内的人民币市场相结构，拉是真正意义上的人民币理财的发展bat365中文官方网站，这是我自己经历过的人民币产品的国内产品阶段。这上面我列了几个类似的产品，剑峰也做了一些介绍，挂钩的一些产品，但是定价的因素是什么，像期权定价，像我提到的人民币理财产品，记价是人民币的，但是期权还有很多期权、黄金等等，像刚才讲到的这个恒生指数挂钩的产品，包括还有跟商品指数挂钩的，有跟信用产品挂钩的，现在国内有一些相关的人民币信托跟买出，但是相对来讲流动性比较差一点，实际上国外市场产品比较普遍，因为跟银行的资产挂钩比较多，也是银行分散风险的一个方面。

　　第四个问题我介绍一些发展的瓶颈，我综合我自己经历的五点，还有我看到其他发展的一些经历，因为好多过程是我刚才说的亚洲是大家共同走过的事情，第一点是产品种类。一个时期产品的挂钩是差不多的，一窝蜂的销售方式，比如说我刚才介绍的，在04年之前基本上都是LIBOR挂钩，跟美元的利率期区间相挂钩，05年之后开始跟美国的CMS挂钩，目前市场最普遍的是跟股票挂钩，我不知道以后股票的市场跟什么挂钩，但是挂钩的产品是一样的，都是发展到一定阶段，碰到一些事件，刚才我们说的04年的时候我有一个的同事，他说这一块哀鸿一片，谁都不敢提理财产品了，因为都亏损了，大家都套在里边出不来，因为都做了LIBOR挂钩，都是短期的，五年、七年，平常都是赔钱的，哀鸿一片，他告诉我是这样的情况。之后又发展到现在股票比较多一点，它是一个一窝蜂式的产品推荐类型。第二个瓶颈是一线人员，刚才各位领导都介绍了，一线人员的培训能力，对销售的介绍的能力不是很够，我自己也亲身经历过，我到一个银行去，我说你们的基金有什么可以比较好的推荐可以做的，一种回答是不知道，自己看，还有一种是现在我们这方面特别看好，哪个都比较好，收益率应该没问题，做得比较夸张，就是两种极端，可能给大家留下的不一定是特别好的将来的发展潜力，有可能是刚才我们说的银行会面临的这种风险，投资者倒过来说你当时没有给我介绍清楚，银行比较被动，因为一线人员直接面对客户，所以这一块也管理方面的完善也是将来发展的重点。第三是内部资源整合，刚才沈司长也介绍了，包括产品设计部门和销售部门，他们之间的联动，销售部门总行和分行之间，和业内人士的联动，他们有的内部资源的整合可能不一定是畅通的。第四方面是流程或者执行力不够，有些方面像规章制度也建立起来了，但是对整个的流程方面，比如说分支机构也好，产品价格也好方面的意识不够，包括刚才我们也介绍了，比如说定价产品这一块，实际上来讲，从目前来讲很多银行是在逐渐地进行这种定价的模型和趋势，希望对风险管理的定价能力有进一步的提高，但是基本上非挂钩的产品比较多，或者简单期权比较多一点，真正的产品可能涉及到流程上的比如说定价的复杂性，系统或人员方面的原因，这方面可能还缺乏执行力。第五是奖励措施，比如说刚才唐主席介绍的以拉存款的方式，还有其他各种不同的方式，可能措施不。